綠（lǜ）色“塑”說直播係列由綠色再生塑料供應鏈聯合工作組GRPG與中華環保聯合（hé）會共同發起主（zhǔ）辦，由傳聲有解承辦。每期直播將邀約國內外來自政、產、學、研各（gè）界的專業（yè）大咖，與我們對話塑（sù）料汙染治理以及循環經濟廢棄物管理等相關議題，共同探索塑料價值鏈的綠色（sè）低碳循環發展（zhǎn）新道路（lù）。

塑料循環經濟和企業ESG管理是兩個緊密相關的話題，兩者之間存在相互依存（cún）和相互促進的關係。塑料循環經濟可以促進企業可持續發展、提高企業的社會責任感（gǎn）和公眾（zhòng）形象、提高企業的透明度和市場信任度，同時，ESG實踐（jiàn）也可（kě）以通過降低生產過程中對環境的影響（xiǎng）、提高社會責任感、規範企業行為等（děng）方（fāng）式（shì）幫助企業促進塑料循環（huán）經濟的發展。

2023年3月23日，綠色“塑”說欄目邀（yāo）請（qǐng）到了普華永（yǒng）道 ESG可持續戰略（luè）與運營主管合夥人鍾曉揚（yáng） Steven Zhong先生做客直播間，展開“塑料循環經（jīng）濟與（yǔ）企業ESG管理”主題（tí）討（tǎo）論。詳細說明ESG的（de）來龍（lóng）去脈、基礎內涵與模塊、披露（lù）規則和評級等，並從塑料循環經濟以及塑料汙（wū）染（rǎn）治理方麵出發，為觀眾分（fèn）析說明ESG管理工具（jù）對（duì）塑料行（háng）業企業的影響，為觀眾展示塑料（liào）行業應該如何建設ESG管理體係與相關案（àn）例。討論所有類型（xíng）企業（yè）如何在推動自身ESG實踐的同時合作（zuò）提升所在行業（yè）的（de）ESG管理水平，以便於構建（jiàn）更完善的塑料全價值鏈的綠（lǜ）色低（dī）碳循環體係。

01 對全球塑料汙染問題的看法及塑料循環經濟對企業的機遇（yù）和（hé）挑戰

高楊：鍾總在過（guò）去二十多年的從業經驗中一定也遇到很多對石化化工行業以及塑料汙染治理和塑料循環經濟非（fēi）常關注的企業，您如何看（kàn）待當今全球塑料汙染問題？對企業來說塑料循環（huán）經濟和塑料汙染治理的機遇和挑戰在（zài）哪裏？

Steven Zhong：今天我們聊這個話題非常有意義，一方麵可以看到全國都在推（tuī）動綠色升級和綠色產業變革，在整（zhěng）個高質量的發展（zhǎn）過（guò）程中尤其關注塑料在生（shēng）態圈裏扮演的（de）角色和作用。從我們的視角來看，整個塑料的循環經濟和汙染治理還麵臨著各種各（gè）樣的挑（tiāo）戰，尤其是我國這一重要的生產大國。可以看到，目前全球每年生產的塑料已經超過三億噸，預計到2050年這個（gè）數字會達到四倍增長，這些數據非常觸目驚心。塑料汙染問題已（yǐ）經（jīng）成為僅次於氣候變化的全球第（dì）二大環境議題，其中最重要的就（jiù）是（shì）塑料（liào）垃圾的處理不當。1951年到2017年期間，全球產出的塑料製品約為92億噸，其中（zhōng）70億噸都是塑料垃圾，且隻（zhī）有9%的塑料垃圾可以（yǐ）被回收利用（yòng）；從海洋垃圾的總量來看，85%都是（shì）塑料。與此同時，我們看到整個塑料（liào）政策的格局也在發生一些變化，但目前來說依然比較分散。雖然全（quán）球在推動不同的（de）質量標準，未來從塑（sù）料（liào）的角度出發也會提出諸如稅收、丟棄者（zhě）的懲罰製（zhì）度等一（yī）些措（cuò）施，但目前政策驅動仍然比較有（yǒu）限（xiàn），也比較滯（zhì）後。

塑料循環經濟有非常強的可探討性，環境的（de）治理和可持續的發展過程與商業模式和經濟密不可分，我們（men）也看到大家都在推動很多創新和投資，把握新的商業（yè）機會。從（cóng）石化企（qǐ）業角度出發，利用更多的回收技術將再生（shēng）材料加入到原材料過程中，減（jiǎn）少對一次資源（yuán）的開發和（hé）依賴，在包（bāo）裝行業更多使用（yòng）單一材（cái）料和再生部分，更（gèng）加便（biàn）於（yú）最終的（de）回收和再利用。從品牌的角度出發，可以看到在有選擇性地使用可規模化的回收再生材料來加入運營生產。從回收（shōu）的角度出發，也在進一步（bù）討論如何能價值最大化的回收。從整個產業鏈出發，要創造更多創新的機會點。

從普華永道的視角來說，我們每年都會（huì）對消費者有非常多的洞察和研究。最近做的（de）全球消費者洞察報（bào）告顯示，超過50%的全球消費者正在購買或者更願意花費在生物降解的環保產品上麵，也更（gèng）願意去（qù）購買（mǎi）環保包裝和減少包裝的產品。尤其在中國、菲律（lǜ）賓和越南等一些亞洲的主要（yào）經（jīng）濟體，這個數字遠遠（yuǎn）超過了70%，意味著越來越多的消費者不光關心產品本身，更關心產品對環境、對循環可持續的作用。從（cóng）某種程度上，這也是對參與到這個商（shāng）業環境包括整（zhěng）個（gè）價值鏈過程中的企業的助力。與此同時，我們也可以看到全球市場很（hěn）多頭部的跨國企業，諸如聯合利華、可口可樂、雅詩蘭黛等，他們對整個碳的使用和可回收利用以及包裝等一係列環節都提出了（le）承諾和更多（duō）的辦法，希望能從產業角度（dù）出發把一些全球領先的實踐更好地落地在中國市（shì）場。他們能夠從技術、資金以及產業鏈協同的角度出發去創造一些勢能，創造更多可持續轉型的（de）機會。

02 ESG的本質、來源和（hé）內涵

高楊：對於塑料價值鏈來說，ESG管（guǎn）理是一個非常重要的工具，請您分（fèn）享一下ESG的本質、來（lái）源和內涵。

StevenZhong：ESG這（zhè）一話題越來越深入人心（xīn），在習主席提出中國綠色經濟包（bāo）括3060碳達峰碳中和的目標後，國人對ESG產（chǎn）生了非常高的熱議（yì）度。但ESG並（bìng）不是在過去兩年才產生的話題，它已經成為全球共同的（de）語言去衡量整個企業。一家好的（de）企業它所承擔（dān）的除了傳統意義上財務的貢獻度外還要承擔方方麵麵的（de）社會責任，包括環境的（de）責任、治理信息的透明過程等。從ESG本身（shēn）來說，它有非（fēi）常強的時代使命感，在更好提升整個企業金融管理、創造更多價值的過程中扮演了非常重要的角色（sè）。

ESG的全稱是Environmental、Social、Governance。感覺上去好像（xiàng）和企業的經營管理並不是直接相關，但從某種程（chéng）度上看，它能更（gèng）好（hǎo）地體現（xiàn）出企業經營管理的質量問題。從環（huán）境角度出（chū）發，主要包括氣（qì）候變化、自然資源、汙染與浪費以（yǐ）及環境機遇（yù）。在所有的企業經營管理（lǐ）中我們消耗（hào）了非常多的地球資源以及各種水資源，產生了很多碳排放。對汙染物進行合理（lǐ）回收、對包裝材料的係列研究以及現在出台（tái）的一些塑料稅（shuì）收，這些都會對環境產生影（yǐng）響。人類（lèi）是一個命運共同體，隻有從環（huán）境角度出發，才能更好（hǎo）地在人類的經濟發展過程中保護好我們賴以（yǐ）生存的地球。

從社會的角度出發，討論更多的是人與人、人與社會（huì）以及在整個社會治理（lǐ）過程當中企業自身的（de）使命和如何（hé）更好地滿足（zú）多方利益相關方的管理要求。這裏就包（bāo）括人（rén）力資源、產品責任、利益相關方以及社會機遇等一些重點（diǎn）話題。從人力資本的角度出發，傳統意義上，尤其是在亞洲國家都一直處於享受人口紅利（lì）的階段，但（dàn）我們需要關注更多的是對勞工的管（guǎn）理，是否給到他們更公平的競爭環境和職業發展，以及（jí）能否（fǒu）創（chuàng）造一個（gè）好的就業環境提升人力成（chéng）本的效果。從（cóng）產品角度出發，更重要的是產品是否可靠、安全，是否能更（gèng）好滿（mǎn）足消（xiāo）費者對於質量的要求，而並（bìng）非隻是為了從盈利的角度去思考。這些都是好的品牌怎樣去創造更多的社會影響力需要探討的話題。

在Environmental和Social的過程中（zhōng），很重要的一件事（shì）情是能否變成（chéng）一種可持續的經營管理理念，Governance就顯得更為重（chóng）要。這裏包括（kuò）董事會、薪酬（chóu）機製、所有權、信息披露、法律能力、商業道德以及從企業治理角度去規避一些短期的行為。從治理角度出發，它需（xū）要披露更多關於（yú）我們怎麽去（qù）管理（lǐ）企業、怎麽更好地決策、怎樣（yàng）去做權衡以及在重大事件上怎樣能夠更好（hǎo）地（dì）保證企業的可持續發展，這（zhè）將對Governance提出（chū）的一（yī）個更高要求。

圖-ESG的發展演變

從ESG本身的發展角度出發，其使命和定位也在發生一些變化。最早大家對ESG的看法實際上就是一個合規的要求（qiú），隻要滿足最低的經營管理要求即可。但隨著ESG本身的（de）不（bú）斷發展演變，越來越多的企業發現（xiàn）ESG不僅隻是為了合規，也在提升（shēng）整個經營質量，與我們國家現在所提出的綠色高（gāo）質量（liàng）發展不謀而合。做好ESG，可以極大地降低（dī）企業經營管（guǎn）理的成本和效益，提高整體效率。在海外市場，我們也看到越來越多（duō）的（de）企業對ESG的關注度，ESG甚至變成企業選擇商業夥伴非常重要（yào）的考量。基於（yú）此，做好ESG和沒有做ESG對營業收（shōu）入上也會有一個很大的變化。簡單來說，ESG更為重（chóng）要的是定義企業（yè）創造社會價值，企業不光隻（zhī）是在滿（mǎn）足傳統盈利的需求過程中，其社會價值（zhí）的創（chuàng）造能更好地讓大家信服這個企業具備可持續發展的理念。

原先大家的（de）思維模式（shì）裏都有一個非常清晰的概念，也就是企業經營（yíng）管理其實是（shì）為董事（shì）會服務的。但在新的ESG的（de）範圍中，董（dǒng）事會隻是其中的一塊管理環節，會有更（gèng）多的利益相關方被納入到考慮範圍之內，包括監管方、投（tóu）資者和一些其他（tā）相關方。從政府和監管方的角度，世界多地在ESG涉（shè）及方麵的立法和監管在逐步完善和加強，近年來中國在這（zhè）些方麵（miàn）的推進愈加快速，使得ESG合（hé）規成為公（gōng）司整體運營合規的一個重要組成部分。其次，全球主要（yào）證券交易所陸續對上市公司提出ESG報告披露要求，港（gǎng）交所已強製要求上市公司披露ESG信息，上交所和深交所正在（zài）研究製定相關政策和規則。最後，氣候（hòu）變（biàn）化已成為全球焦點，各大經濟體已經或者正在建立相關管理體（tǐ）係。中國已提出碳達（dá）峰/碳中（zhōng）和國家戰略，隨之將出台一些列的政（zhèng）策和製度配套。

從投資者關注的角度出發，越來越多的（de）資產所有者和管理者把ESG因素作為衡量資產價值（zhí）的一（yī）項重要的長期的非財務指標。同時，簽約加入負責任（rèn）投（tóu）資原則（PRI：Principle of the Responsible Investment）的機構快速增（zēng）加，使得（dé）這些（xiē）機構在投資時對標的資產的ESG要求越來越高。世界主流評級機構陸續發布對上市公司的ESG評級（jí），並推出各類ESG指（zhǐ）數產品。ESG評級較（jiào）高的公司將受（shòu）到資本市場的青睞。目前，全球（qiú）ESG評級（jí）最具影響力的（de）MSCI已對大（dà）約700家中國企業進（jìn）行了ESG評級，大多數（shù）企業處於其七級評級體係（AAA-CCC）的底部。

從其（qí）他一些利益相關方來說，越來（lái）越多的相關方從投資監管的角度往縱深的角度做變遷。首先，良好的ESG管理（lǐ）可以幫助公司自（zì）身更好地進行內（nèi）部治理、吸引人才、開拓市場、建立（lì）品牌聲譽（yù），應對氣候變化挑戰，獲得可持續價值和長遠發展。其（qí）次，客戶對供應鏈的ESG要（yào）求不斷提高，良好的ESG表現有助於公司與客（kè）戶建立長期的合（hé）作關係，獲得更（gèng）多訂單。第三，消費者對產（chǎn）品和服務的ESG屬性愈加關注，零碳/低碳、節能、環（huán）保、可回收產品將成為消費者的首選。最後，社會公眾和非政府組織對公司在ESG治理、信息透明度、履行環境和（hé）社會責任等方（fāng）麵的期望不斷（duàn）上升。

ESG是一個很廣的話題，它在滿足多方利益管（guǎn）理要求的前（qián）提下再去定義企業自身要去做什麽。我（wǒ）們在和企業的管理團隊做交流的過程中也強調，一定要把（bǎ）ESG和企業（yè）的經營管理和未來（lái）的發展強捆綁，要把可持續發展融入到企業的（de）發展戰略和運營的評估過程中，否則就算做了（le）很多事，可能結果還是很難得到市場的認可（kě）。

對ESG的重視也提升到（dào）了企業董事會的討論中，並逐（zhú）漸成為董事會的重點議題之一。ESG一定是（shì）自上而下而非自下而上的（de），它的確決定了企（qǐ）業在經（jīng）營管理（lǐ）過程中重大議（yì）題事項（xiàng）的資源（yuán）投入和承諾。促使（shǐ）企業（yè）重視ESG的有（yǒu）以下三方麵因素：第一，運營需要。可持續（xù）發（fā）展已經成為全球關注重點，製定並實施ESG戰略可以幫助企業滿（mǎn）足不斷變化（huà）的法律要求（qiú），提高業（yè）務韌性，順應全球趨勢，實現長遠發展。第（dì）二（èr），市場關注。投資者和其他利益相關方（fāng）越來越關注企業ESG信息、令人信服的ESG戰略和優良（liáng）的ESG績效。ESG表（biǎo）現較好的公司更具（jù）備綜合競爭力，容易獲得資本市場的青睞。第三，價（jià）值創（chuàng）造。良好的ESG管理可以幫助企業（yè）增進信任、促進增（zēng）長、降（jiàng）低（dī）風險和成本、樹立（lì）良好（hǎo）的品牌（pái）形象（xiàng），並（bìng）增進企業可（kě）持續創（chuàng）造商業和社會價值的能力。

很多傳（chuán）統賽道已經是一片紅海，ESG對於企業來說的確是一個（gè）高速成長的新的綠色賽道。企業（yè）要去重新（xīn）定（dìng）義品牌形象、董事會要成為驅動者去拉動企業在未來發展過程中優先考慮可持續發展的訴求，而不是為了一（yī）些短期的盈利付出（chū）係統性的代價，這是（shì）ESG變得尤為重要（yào）的一個客（kè）觀背景（jǐng）。

03 不同類型企業在治理架構上的區別和領先實踐

高楊：從企業的角度鍾總也給我們梳理了脈絡，主要是治理（lǐ）架構的構（gòu）建、ESG的報（bào）告（gào）與披露的行為、踐行（háng）和提（tí）升自身的ESG管理以及評級和未來的趨勢（shì）四（sì）個（gè）維度。治理架構或根據企業（yè）的類型有（yǒu）所不同，跨國企業（yè）、民企和國企在（zài）治理架構上會有什麽區別，有沒有一（yī）些好的（de）做法？

Steven Zhong：在ESG過程當中，PWC所提供的（de）解（jiě）決（jué）方案涵蓋了ESG戰（zhàn）略、氣候變化、綠色（sè）金（jīn）融等，服務到非常多的國有企業、上市（shì）公司、外資、民營企業。從實際情況來（lái）說，中國（guó）很多企業在Environmental其實做的並不差，對（duì）環境的影響有很強的意識，也做了很多嚐試工作。在（zài）Social部分會相對（duì）弱一些，在Governance方麵也麵臨著很多挑戰。中國很多（duō）企業（yè）並不是以一種透（tòu）明的方法去做治理，而是存在一言（yán）堂的行為從而無法推動一些集體決策，決策的依（yī）據也並（bìng）不清晰；部分（fèn）中國企業（yè）原先並不具備事前對風險評估的（de）前（qián）瞻性。因此中國企業在ESG的過程中要提升Governance的權重。Environmental和Social部分很多工作都可能是短期行（háng）為，但企業的治理架構體係，包括監（jiān）督、管理和決策的職責分配，這裏麵有很多的信息需（xū）要披露。如果（guǒ）真實的管（guǎn）理和實際的操作無法一（yī）致，就會很難去披露相關的信息。

從治理架構角度出發，可（kě）以看到成熟的市場一定會在（zài）董事會下麵再重新構（gòu）建一個ESG發展委員會，這和很多企業的薪酬委（wěi）員會、戰略委員會同等重要，同時直接匯報給董事會，由（yóu）董（dǒng）事會的成員去兼任ESG發（fā）展委員會的負（fù）責人，每年都會有一個非常重要的議題作為董事會議題來進行決（jué）策、製定（dìng）目標，再將目標分解到（dào）相關的業務（wù）部門。與此同（tóng）時，會有一個可（kě）持續的發展官（guān）去推動在（zài）企業層麵（miàn）整體發（fā）展ESG管理。從ESG報（bào）告的披露角度出發，有很多業務（wù）信息（xī）在總部（bù）並沒有（yǒu），而是在經營管理過程中去體現的。因此，ESG和整（zhěng）個企業運營，尤其在供（gòng）應鏈的環節有非常強的（de）相關性，它（tā）需要從上往下定義（yì）信（xìn）息的要求，同時從下往上去（qù）搜集所有信息來做披露（lù），這是一個長（zhǎng）期（qī）且可持續的發展階段。從治理（lǐ）的角度出發，很重要（yào）的議題是是否有決策機製去討論ESG的話題（tí）、是否有人（rén）承擔ESG整體的管理角色、是否有人去把目標與運營的（de）KPI強綁定，同（tóng）時用數字化的手段去實（shí）現信息的披露和可靠性。可以（yǐ）看出，Governance通常是很多資本市場（chǎng）和（hé）評級機構非常關注（zhù）的話題（tí），但這也往往是我（wǒ）們國內很多企業的短（duǎn）板。

04 ESG報告披露必須遵從的準則和依據

高楊：關於ESG的報告和披露，國際上和國內的準（zhǔn）則和規則有很多（duō），從披露的角度來看，哪些依據是必須要遵從的？以及（jí）在披露過程中會有哪些主要的模塊和（hé）內容（róng）？尺度又該如何去界定和把握？

Steven Zhong：從整個國際和國內披露的標準和側重點角度出發，國際上已經在（zài）慢慢統（tǒng）一未來全球管（guǎn）理的標準，尤（yóu）其是GRI（全球報告倡（chàng）議組織）可持續報告的發展指引，這是非常重要的（de）管理依據和信息（xī）披露依據。其他不（bú）同的工（gōng）作小組也都有（yǒu）不同的側重點，扮演著（zhe）不同的角色。

歐盟對於可持續的標準遠遠超出其他區域，在推（tuī）動（dòng）未來全球化標準裏也扮演了非常重要（yào）的角色。中國社會科學院也慢慢在討論如何在GRI的標準基礎上做更多本（běn）土化的事（shì）情。PWC ESG也是全球最重要的戰略之一，幫助（zhù）很多企業做成ESG的信息披露。我們（men）與歐洲的團隊（duì）也一直有很多交流，第一時間（jiān）了解準則標（biāo）準的變化，從而更好地給中（zhōng）國企業更多有針對性的建議。上交（jiāo）所和深交（jiāo）所也在研究如何出台相關（guān）的信息披露的準則和指引，從而更好地去指導企業披露信息，滿（mǎn）足多方的需求。

在所有的信息披露中，GRI的使用是最為（wéi）廣（guǎng）泛的；從全球交易角度出發（fā），GRI披露信息的框架體（tǐ）係也最為完整。96%的（de）成員交易所發布的信息披露文件都引用了GRI標準。在國內，140家“A+H”股（gǔ）上市公司均於（yú）2022年5月31日前發布了ESG報告，這個比例為未（wèi）來也會不斷增加，國內很多（duō）企業也已經開（kāi）始意識到這件事情勢在必行。

圖-GRI披露框架

GRI披露含括（kuò）的（de）信息非常仔細，包括信息披露、員工、水汙染、能源、生物多樣性、排放、供應（yīng）商的（de）評級，基本上涵蓋了整個企業經（jīng）營管理的方（fāng）方麵麵。從碳的角度出發，很多企業在整個產業鏈、供應鏈上以及供應商的碳排放足跡方麵是完全沒有處理（lǐ）的，這也是中國企業在Environmental信息披露（lù）角（jiǎo）度上存在的明顯短板。這就要求我們與供應商要有非常強的戰略（luè）協（xié）同能力，大家沿用同一套產業鏈的廣泛（fàn）標準，隻（zhī）有這樣（yàng）信息的披露才（cái）能做到位。對於中國企業來說（shuō），需要重新去思（sī）考如何才能更好（hǎo）的滿足未來信息披露的要求。

05 值得關注的評級（jí）機構以及企業如何配（pèi）合評級工作

高楊：除了MSCI，在全球範圍內以及在中國還有哪些評級機構和指數值得我們去關注，他們的區別是哪些？對於中國企業（yè）尤其是在華企業如何去配合好評級的工作？

 

圖-ESG評級機構

可以看到，頭部的評級機構並（bìng）不少，左邊五家評級機構大（dà）家都可以做一些初步（bù）的（de）了解（jiě）。MSCI是全（quán）球最有影響力的（de），且（qiě）其背靠華爾街，從某種程度上代表了很多頂（dǐng）流的投資機構，其報告披露的質量以及信息收集的完整性都是作為一個較強風向（xiàng）標的存在。美國（guó）的MSCI的指數基金，它也在（zài）表達全球市場比較關注的一些真正做的好的企業，並推薦給更（gèng）多的投資機構。與此同時，歐洲的SUSTAINALYTICS也很（hěn）重要，它的覆蓋麵（miàn）很廣，含括（kuò）12000家企業，其信息披露在某種程度上也要比MSCI配（pèi）置（zhì）更全，能從更重要的一些角度給出一個相對來（lái）說更具備參考性的管理方式。MODDY’S和S&P以及FTSE等一些評級機構都側重在（zài）不同的市場，有自身的（de）特點。

評級更為重要的是（shì）它能（néng）否帶（dài）來價值創造，評級在某些維度其實是一種信息的傳遞，它給出的指（zhǐ）導意見非常具有說服力。以MSCI為例，MSCI每年的評級（AAA-CCC），它並不是說到了AAA就不會降級，如（rú）果沒（méi）有提升和進一步（bù）去拓展其他信息（xī）的披露，可能（néng）就會往下降級（jí）。中國的很多企業會找一些（xiē）小型的信息披露（lù）公司，這些公司可能沒有（yǒu）和MSCI有很多戰略合作，就會麵臨（lín）越披（pī）露評級越往下走的問題。MSCI的（de）數據中30%-50%的數據會來自自己的ESG報告披露，但同時會有（yǒu）社交媒體的渠（qú）道去獲得更多其他信息，包括客戶的隱私問題（tí）等一些（xiē）列（liè）的數據，其評級會根據其他（tā）一些渠道綜（zōng）合考慮。對企業來說，做好MSCI的評級能夠有很好的提升，必須從經營管理角度（dù）出發，而不是隻從（cóng）marketing或者pr的角度入手（shǒu）。

高楊：剛才提到（dào）的這幾個評級（jí）大部分都是（shì）被動的嗎？

Steven Zhong：主（zhǔ）動（dòng）的也有，你披露（lù）的東西一（yī）定是會重點參考的。我們發現很多情況下企業所披露的信息和評級機構以（yǐ）及資本市場的期待值是有差距（jù）的。中國企業做了不少事兒，但通常會把（bǎ）這些事兒藏（cáng）著掖著或者不知（zhī）道怎（zěn）麽去溝通。從資本市場和評級的角度出發，他們更關注（zhù）的是定量的指標（biāo），而不（bú）是說在ESG報（bào）告中隻有定性的東西。定（dìng）量的指標隻要提出來，就必須要（yào）經（jīng）曆嚴格的信（xìn）息披（pī）露和鑒證服務。