綠（lǜ）色“塑”說直播係列由綠色再生塑料（liào）供應鏈聯合工（gōng）作組GRPG與中華環保聯合會共同（tóng）發起主辦，由傳聲有解承辦。每期直播將（jiāng）邀約國內外來自政、產、學、研各界的專業大咖，與我們（men）對話塑料汙染治（zhì）理以及循環（huán）經濟廢棄物管（guǎn）理等相關議題，共同探索塑料價值鏈的綠（lǜ）色低碳循環（huán）發展新道路。

塑料循環經濟和企業ESG管理是兩個緊密相關的話（huà）題，兩者之間存在相互依存和相互促進的關係。塑料（liào）循（xún）環經濟（jì）可以促（cù）進企業可持續發展、提高企業的社（shè）會責任感和公眾形象、提（tí）高企（qǐ）業的透明度和市場信任度，同時，ESG實踐也（yě）可以通過降低生（shēng）產過程中對環境的影響、提高社會責任感、規範企業行為（wéi）等（děng）方（fāng）式（shì）幫助企業促進塑料循環經濟的發（fā）展。

2023年3月23日，綠色（sè）“塑”說欄目邀請到了普華永道 ESG可持續戰略與（yǔ）運營主管合夥人（rén）鍾曉揚 Steven Zhong先生（shēng）做客（kè）直播間，展開“塑料循（xún）環經濟與企業ESG管理（lǐ）”主題討論。詳細說（shuō）明ESG的（de）來龍去脈（mò）、基礎內涵與模塊、披露規則和評級等（děng），並從塑料循環經濟以及塑料（liào）汙（wū）染治理方麵出發，為觀眾分析說明ESG管（guǎn）理工具對塑料行（háng）業企業的影響，為觀眾（zhòng）展示塑料（liào）行業應（yīng）該如何建設（shè）ESG管理體係與相關案例。討論所有類型企業如何在推（tuī）動自身ESG實踐的同時合作（zuò）提升所在行業（yè）的ESG管理水平，以便於構建更完善的塑料全價值鏈的綠色低碳循環體係。

01 對全球（qiú）塑料汙染問題的看法及塑料循環經濟對企業的機遇和挑戰

高楊：鍾總在過去二十多年的從業經驗中（zhōng）一定（dìng）也遇到很多對石化化工行業以及塑料汙染治理和塑料循環經濟非常關注的企業，您如何看待當今全球塑料汙染問題？對企（qǐ）業來說塑料（liào）循環經濟和塑料汙染治理的機遇和挑（tiāo）戰在哪裏？

Steven Zhong：今天我們聊這個話題（tí）非常有意義，一方麵可以看到全國都在推動綠色升級（jí）和綠色產業變革，在整個高質量的發展過程中尤其關注塑料在生態圈裏扮演的角（jiǎo）色和作用。從我們（men）的視角（jiǎo）來看（kàn），整個塑料的循環（huán）經濟和汙染治理還麵臨著各（gè）種各樣的挑戰，尤其是我國這一重要的生產大國。可以看到，目前全球每年生產的塑（sù）料已經超過三億（yì）噸，預計到2050年這個數字會達到四倍增長，這些數據（jù）非常觸目（mù）驚心。塑料汙染問題已經（jīng）成為僅次於氣候變化的全球第二（èr）大環境議（yì）題，其中最重要的就是（shì）塑料垃圾的處理不當。1951年到2017年期間，全球產出的塑料製品約（yuē）為92億噸，其中70億噸都是（shì）塑料垃圾，且隻有9%的塑料垃圾可以被回收利（lì）用；從海洋垃（lā）圾的總量來看，85%都是塑料。與此同時，我們看到整個塑料政策的格局也在（zài）發（fā）生一（yī）些變化（huà），但（dàn）目前來說依然比較分散。雖然全（quán）球在推動不同的質量標準，未來從塑料（liào）的角度出發也會提出（chū）諸如稅收、丟棄者的懲罰製度等一些措施，但目前政策驅動仍然比較（jiào）有限，也比較滯後。

塑料循環經（jīng）濟有非常強的可（kě）探討性，環境的治理和可持（chí）續的發展過程與商業模式和經濟（jì）密不可分，我們（men）也看到（dào）大家都在推（tuī）動（dòng）很（hěn）多創新（xīn）和投資，把握新的商業機（jī）會。從石化企（qǐ）業角度出發，利用更多的回收（shōu）技術將再生材料加入到原材料過程中，減少對一次資源的開發（fā）和（hé）依賴，在包裝行業更多使（shǐ）用單一材料和再生部分，更加（jiā）便於最終的回收和再利用。從（cóng）品牌的角度出發，可（kě）以看到在有選擇性地使用可規模化的回收（shōu）再生材料來加入運營生產。從回收的角度出發，也在進一步討論如何能價值最大化的回收。從整個產業鏈（liàn）出發，要（yào）創造更多創（chuàng）新（xīn）的（de）機會點。

從普華永道（dào）的視角來說，我們每年都會對消費者有非常多的洞察和研究。最近做的全球消費者洞察（chá）報告顯示，超過（guò）50%的全球消費者正在購買或者（zhě）更願意（yì）花費在生物降解的環保（bǎo）產品（pǐn）上（shàng）麵，也更願意去購買環保包裝和減少包裝的產品。尤其在中（zhōng）國、菲律賓和越南等一些亞洲的主要經（jīng）濟體，這個數字（zì）遠遠超過了70%，意味著越來越（yuè）多的消（xiāo）費者不光關（guān）心產品本身（shēn），更關心（xīn）產品（pǐn）對環境、對循環可持續（xù）的作用。從某種（zhǒng）程（chéng）度上，這也是對參與到這個商業環境（jìng）包括（kuò）整個價值（zhí）鏈過程中的企業的助力。與此同時，我們也可以看到全球市場很多頭部（bù）的跨（kuà）國企（qǐ）業，諸如聯合利華、可口可樂、雅詩蘭黛等，他們對整個碳的使用和可回收利用以及包裝等一係列環節都提出了承諾和更多的辦（bàn）法（fǎ），希（xī）望（wàng）能從產業角度出（chū）發（fā）把一些全球領（lǐng）先（xiān）的實踐更（gèng）好（hǎo）地落地在（zài）中國市場。他們能夠（gòu）從技術、資金以及產業鏈協同的角度出發去（qù）創造一（yī）些勢能，創造更（gèng）多可持（chí）續轉型的機會。

02 ESG的本質、來源和內涵

高楊：對於塑（sù）料價值鏈來說，ESG管（guǎn）理是一個非常重要的工具，請您（nín）分（fèn）享一下ESG的本質、來源和內涵。

StevenZhong：ESG這一話題越來越深入人心，在習主席提出（chū）中國（guó）綠色經濟包括3060碳達峰碳（tàn）中和（hé）的（de）目標後，國人對ESG產生了非常高的熱（rè）議度。但ESG並不是在過去兩年（nián）才產生的話題，它已經成為全球共同的語言去衡量整個企業。一家好的（de）企業它（tā）所承擔（dān）的除了傳統意義上財務的貢獻度外還要承擔（dān）方方麵麵的社會責任，包括環境（jìng）的責任、治理信息的透明過程等。從ESG本身來說，它有非常強的時代使命感，在更（gèng）好提升整個企業金融管理、創造更多價值的過程中扮演了非常重要的（de）角色。

ESG的全（quán）稱是Environmental、Social、Governance。感覺上去好像和（hé）企業的經營管（guǎn）理並（bìng）不是直接相關，但從某（mǒu）種程度上看，它能更好（hǎo）地體現出企業經營管理的質量問題。從環境角度出發，主要（yào）包括氣候變化、自然資源、汙（wū）染與浪費以及環境機遇。在所（suǒ）有的企業經營（yíng）管理中我們消耗了非常多的地球資源以及各種水資源，產（chǎn）生了很多碳（tàn）排放。對汙染物（wù）進行合理回收、對包裝（zhuāng）材料的係列研究以及現在（zài）出台的一些塑料稅收（shōu），這些都（dōu）會對環境產生影響。人類是一個命運共同體，隻有從環境角度出發，才能更好地在人類的經濟發展過程中保護好我們賴以生存的地球。

從社會的角度出發，討論更多的是人與人、人與（yǔ）社會以及在整個社會治理過程當中企業自身的使命（mìng）和如何更好地滿足多方利益（yì）相關方的管理要求。這裏就包括（kuò）人力資源、產品責任、利益相關方以及（jí）社會機遇等一些重點話題。從人力資本的角度出發，傳統意（yì）義上，尤其是在亞洲國家都一直處於享受人口紅利的階段，但我們需要關注更多的是對勞（láo）工的管理，是否（fǒu）給到他們更公平的競爭環境和職業發展，以及能否創造一個好的就業環（huán）境提（tí）升人力成本（běn）的效果。從（cóng）產品角度出發，更重要（yào）的是產品（pǐn）是否可靠、安全，是否能更好滿足消費者對於質量的要求，而並非隻是為了從盈利的角（jiǎo）度（dù）去思考。這些都是好的品牌怎樣去創造更多（duō）的社會影響力需要探（tàn）討的話題（tí）。

在（zài）Environmental和Social的（de）過（guò）程中，很（hěn）重要的（de）一件事情是能否變成一種（zhǒng）可持續的經營管（guǎn）理理念（niàn），Governance就顯得更為重要。這裏包括董事會、薪酬機製（zhì）、所有權、信息（xī）披露、法律能力、商業道德以及從企業治理角度去規避一（yī）些短期（qī）的行（háng）為。從治理角（jiǎo）度出發，它需要披露更多關於我（wǒ）們怎麽去管理企業、怎麽更好地決策、怎樣去做權衡以及（jí）在重大事件上怎樣能夠更好（hǎo）地保證企業的可持續發展，這（zhè）將對Governance提出的一個更高要求。

圖-ESG的發展演變

從ESG本身的發展角度出（chū）發，其使命和定位（wèi）也在發生一些變化。最早大家對ESG的看法實際上就是一（yī）個合規的要求，隻要滿足最低的經營（yíng）管理要（yào）求即可（kě）。但隨（suí）著ESG本身的不斷發展演變，越來越多（duō）的企業發現ESG不僅隻（zhī）是為了合規（guī），也在提升整個經營質量，與我們國家現在所提出的綠色高質量發展不謀而合。做好ESG，可以極大地（dì）降低企業經營管理的成本和效益，提高整體效率。在海外市場，我們（men）也（yě）看到越來越（yuè）多的企業對ESG的關注度（dù），ESG甚至變成企業選擇商業夥伴非常重要的考量。基於此，做好ESG和沒有做ESG對營業收入上也會有（yǒu）一個很大的變化。簡單來說，ESG更為重要的是定義企業創造社會價值，企業不光隻是在滿足傳統盈利的需求過程中，其社會價值（zhí）的創造能更好地讓大家（jiā）信服這個企業具（jù）備可持續發展的理念。

原先大家的思維模式裏都有一個非常清晰的概念，也就是企業經（jīng）營管理其實是為董事會服務的。但（dàn）在新的ESG的範圍中，董事會隻是其（qí）中的一塊管理環節，會有（yǒu）更多的利益相關方被納入到（dào）考慮範圍（wéi）之內，包括監管方、投（tóu）資者和一些其他相關方。從政府和監管方的角度，世界多地在ESG涉及方麵的立法和監管在逐步完善和加強，近年來中國在這（zhè）些方麵的（de）推進愈加快速，使（shǐ）得ESG合規成為公（gōng）司整體運營合規的一個重要組成部分。其次，全球主要證券交易所陸續對上市公司提出ESG報告（gào）披露要（yào）求，港交所已強製要求（qiú）上市公司披露ESG信息，上交所和深交所正在研究製定相關政策和規則。最後，氣（qì）候變化已成為全球焦（jiāo）點，各（gè）大經（jīng）濟體已經或者（zhě）正在建立相（xiàng）關管理體係。中國已提出碳達峰/碳中和國家戰略，隨之將出（chū）台一些列的政策和（hé）製（zhì）度配套。

從投資者關注的角度出發，越來越多的資產所有者和管理者把ESG因素作為衡量資產（chǎn）價（jià）值的一項重要的（de）長期的非財務指（zhǐ）標。同時，簽約加入（rù）負責任投資原則（PRI：Principle of the Responsible Investment）的（de）機構快速增加，使得這些機構在投資（zī）時對（duì）標的資產（chǎn）的ESG要求越來越高。世界（jiè）主流評級機構陸續（xù）發布對上市公司（sī）的ESG評級，並推出（chū）各類（lèi）ESG指數產品。ESG評級較高的公司將受到資（zī）本（běn）市場的青睞。目前，全球ESG評（píng）級最具影響力的MSCI已對大約（yuē）700家中國企業進行了ESG評級，大（dà）多（duō）數企（qǐ）業處於其七級評（píng）級體（tǐ）係（AAA-CCC）的底部。

從其他一些利益相關方來說，越來越多的相關方從投資監管的角度往縱深的角度做變遷。首先，良好的ESG管理可（kě）以幫助公司自（zì）身更好地進行內部治理、吸引人才、開拓市場、建立品牌聲譽，應對氣候變化挑戰，獲得可持續（xù）價值和長遠發展（zhǎn）。其次，客戶對（duì）供（gòng）應（yīng）鏈的ESG要（yào）求不斷提（tí）高，良好的ESG表現有助於公司與客戶建立長期的合作關係，獲得更多訂單。第三，消費者對產品和服務的ESG屬性愈加關注，零碳（tàn）/低碳、節能、環保（bǎo）、可回收產（chǎn）品將（jiāng）成為消費者（zhě）的首選。最後，社會公眾和非政府組（zǔ）織（zhī）對公司在ESG治理（lǐ）、信息透明度、履行環境和社會責任等方麵的期望（wàng）不斷上（shàng）升。

ESG是一個（gè）很廣（guǎng）的話題，它在滿足多方利益管理（lǐ）要求的前提下再去定（dìng）義企業自身要去做什麽。我們在和（hé）企業的管理團（tuán）隊做（zuò）交流的過程中也強調，一定要把ESG和企業（yè）的經營管（guǎn）理和未（wèi）來的發展強捆綁，要把可持續發展融入到企業的發展戰（zhàn）略和運（yùn）營（yíng）的評估過程中（zhōng），否則就算做（zuò）了很多事，可能結果還是很難得到市場的認可。

對ESG的（de）重視也提（tí）升到了企業董事（shì）會的討（tǎo）論中，並逐漸成為董事會的重點議（yì）題之一。ESG一定是自上（shàng）而（ér）下而非自下而（ér）上的，它的確決（jué）定了企業在經營管理過程中重大（dà）議題事項的（de）資源投入和承諾。促使企業重視ESG的有以下三方麵因素：第一，運營需要。可（kě）持續發展（zhǎn）已經成為全球關注重點，製定並實施ESG戰略可以幫助企業滿足不斷變化的法律要求，提高業（yè）務韌性，順應全球趨（qū）勢，實現（xiàn）長遠發展。第二，市場關注（zhù）。投資者和其他利益相關方越來（lái）越關注企業ESG信息、令（lìng）人信服的ESG戰略（luè）和優良的ESG績效。ESG表現較好的公司更（gèng）具（jù）備綜合競爭力，容易獲得資本市場的青睞。第三，價值創造。良好的ESG管理可以幫助企業增進信（xìn）任、促進增長、降低風險和成本、樹立良好的品牌形象，並增進企業（yè）可持續創造商業和社會價值的能力。

很多傳統賽道（dào）已經是一片紅海，ESG對於企（qǐ）業來（lái）說的確是一個高速成長的新的綠色賽道。企業要去（qù）重新定（dìng）義品牌形象、董事會要（yào）成為驅（qū）動者去拉（lā）動企業在未（wèi）來發（fā）展過程中優先考慮可（kě）持續發展的訴（sù）求（qiú），而（ér）不是為了一些短期的盈利付出係統性的代價，這是ESG變得尤為重要的一個客觀背景。

03 不同類型企業（yè）在治理架構上的區別和領先實踐

高楊：從企業的角度鍾（zhōng）總也（yě）給我們梳理了脈絡（luò），主要（yào）是治理架構的構建、ESG的報告與披露的行為、踐行（háng）和提升自身的ESG管理以及評級和未來的趨勢四（sì）個維度。治（zhì）理架構或根據企業（yè）的類型有所不同（tóng），跨國企業、民企和國企在（zài）治（zhì）理架構上（shàng）會（huì）有什麽區別，有沒（méi）有一些好的（de）做（zuò）法？

Steven Zhong：在ESG過程當（dāng）中，PWC所提供的解決方案涵（hán）蓋了ESG戰略、氣候變化、綠（lǜ）色金融等，服務到非常多的國有企業、上市公司、外資、民（mín）營企業。從實際情況來說，中國很多企業在Environmental其實（shí）做的並不差，對環境的影響有很強的意（yì）識，也做了很多嚐試工（gōng）作。在Social部分會相對弱一些，在Governance方（fāng）麵也麵臨著很多挑戰。中國很多（duō）企業（yè）並（bìng）不是以一種透明的方法去（qù）做治理，而是（shì）存在（zài）一言堂的行為從而無（wú）法推動（dòng）一些集體（tǐ）決策，決策的依據也並不清晰；部分中國（guó）企業（yè）原先（xiān）並（bìng）不具備事前對風險評估的前瞻性。因此中國企業在ESG的過（guò）程中要提升（shēng）Governance的權重。Environmental和Social部（bù）分很多工作（zuò）都可能是短期（qī）行為，但企業（yè）的治理架構體（tǐ）係，包括監督（dū）、管理和決策的職責分配，這裏麵有很多的信息需要（yào）披露。如果真實的管理和實際的操作無法一（yī）致，就會很（hěn）難去披露相關的信息。

從治理架構（gòu）角度出發，可以看到成熟（shú）的（de）市場一定會在董事會下（xià）麵再重新構建（jiàn）一個ESG發展委員會，這和很多企業的薪酬委員會、戰略委員會同等重要，同時直接匯報給董事會，由（yóu）董事會的成員去兼任ESG發展委員會（huì）的負責人，每（měi）年都會有一個非常重（chóng）要的議題作為董事會議題來進行決策、製定目標，再將（jiāng）目（mù）標分解到相（xiàng）關的業務部門。與此同時，會有一（yī）個可持續（xù）的（de）發展官去推動在企業層麵整體發展ESG管理。從ESG報告的披（pī）露（lù）角度出發，有很多業務信息在（zài）總部並沒有，而是（shì）在經（jīng）營（yíng）管理過程中去體現的。因此，ESG和整個企業運營，尤其在供應（yīng）鏈的環節有非常強的相關性，它需（xū）要從上往下定義信息的要求，同時從下往上去搜集所有信（xìn）息來做披露，這是一個長期且可持續的發展（zhǎn）階段。從治（zhì）理的角度出發，很（hěn）重要的議題（tí）是是否有（yǒu）決策機製去討論ESG的話題、是否（fǒu）有人承擔ESG整體的管理角色、是（shì）否有人去把目（mù）標與（yǔ）運營的KPI強綁定，同時用數字化的手段去實現信息的披露和可靠（kào）性。可（kě）以看出，Governance通常是很多資本市場和評級機（jī）構非常關注的（de）話題，但這也往往是我們國內（nèi）很多企業的（de）短板。

04 ESG報告披（pī）露必（bì）須遵從的準則和依據（jù）

高楊：關（guān）於ESG的報告和披露，國際上和國內的準則和規則有很多，從披露的（de）角度來看，哪些依據是必須要遵從的？以及在披露過程中會有哪些主要的模塊和內容？尺度又該如何去界定（dìng）和把（bǎ）握？

Steven Zhong：從整個國際和（hé）國（guó）內披露（lù）的標準和側重點角度出發，國際（jì）上已經在慢慢統一（yī）未來全球管理的標準，尤（yóu）其是GRI（全球報告倡議組織）可持續報告的發展指引，這是非常（cháng）重要的管理依據和信息披露依據。其他不同的工作小組也都有不同的（de）側重點（diǎn），扮演著（zhe）不同的角色。

歐盟對於可持續的標準遠遠超出其他（tā）區（qū）域（yù），在推動未來全球化（huà）標（biāo）準裏也（yě）扮演了非常重要的角色。中國社會科學院也（yě）慢慢在討論如何在GRI的標（biāo）準基礎上做更多本土化的事情。PWC ESG也是全球（qiú）最重要的戰略（luè）之一，幫助很多企業做成ESG的信息披露。我們與歐洲的團隊也一直有很多交流，第一時間了解準則標準的變（biàn）化，從而更好地給中國企（qǐ）業更多有針對性的建議。上交所和深交所也在研究如（rú）何出台相（xiàng）關的信息披（pī）露的（de）準則和指引，從（cóng）而更好地去指（zhǐ）導企業披露信息，滿足多方的（de）需求。

在所有的信息披露中，GRI的使用是最為廣泛的；從（cóng）全球交易角度出發，GRI披露信（xìn）息（xī）的框架體係也最為完整。96%的成員交易所發布的信（xìn）息披露文件都引用了GRI標準。在國內，140家“A+H”股上市公司均（jun1）於2022年5月31日前發布了（le）ESG報告，這個比例（lì）為（wéi）未來（lái）也會不斷增加，國內很（hěn）多企業也已經開始意識到這件事情勢在必（bì）行。

圖-GRI披露框架（jià）

GRI披露含（hán）括的信息非常仔細，包括信息披露、員工、水汙染、能源、生物多樣性、排放、供應（yīng）商的評級，基（jī）本上涵蓋（gài）了整（zhěng）個企業經營管理的方方麵麵。從碳的角度出發，很多（duō）企業（yè）在整個產業鏈、供應鏈上以及供應商的碳排放足跡方（fāng）麵是完全沒有處理的，這也是（shì）中國企業（yè）在Environmental信息披露角度上存在的明顯短板。這就要求我們與供應商要有非（fēi）常強的戰略協（xié）同能力，大家沿用同一套（tào）產業鏈的廣泛標準，隻有這樣信（xìn）息的（de）披露（lù）才能做到位。對於中（zhōng）國企業來說，需要重新去思考如何才能更好的滿足未來信息披露的要求。

05 值得關注的評級機構以及企業如（rú）何配合評級工作

高楊：除了MSCI，在全球範圍內（nèi）以及在中國還有（yǒu）哪些評級機構和指數值（zhí）得我們去關注，他們的區（qū）別是哪（nǎ）些（xiē）？對於中國企業尤其是在華企業如何（hé）去配合好評（píng）級的工作？

 

圖-ESG評級機構

可以看到，頭部的評級機構並（bìng）不少，左（zuǒ）邊五家評級機構大家都（dōu）可以做一些初步的了解。MSCI是全球最有影響力的，且其背靠華爾街，從某種程度上代表（biǎo）了很多頂流的投資機構，其報告披露的質量以及信息收集的完整性都是作為一個較強風（fēng）向標（biāo）的存在。美國的MSCI的指數基（jī）金，它（tā）也在表達全球市場比較關注的一些真正做（zuò）的好的企業，並推薦給更多的投資機（jī）構。與此同時，歐洲的SUSTAINALYTICS也很重要，它（tā）的覆蓋麵很廣，含括12000家企業，其信息披露在某種程度上（shàng）也要比MSCI配置更全（quán），能從更重要的（de）一些角度給出一個相對來說更具備參考性的管理方式。MODDY’S和S&P以及FTSE等一些評級機構都側重在不同的市場，有自身的特（tè）點。

評級更為重要的是它能否帶來價值創造，評級在某些維度其實是一種信息的傳遞，它給出（chū）的（de）指導意見非常具有說服力。以MSCI為（wéi）例，MSCI每年的評級（AAA-CCC），它並不是說到了AAA就不會降（jiàng）級，如果沒有提升和進一步去拓展其（qí）他信息的披露，可能就會（huì）往下降級（jí）。中國的很多企業會找一些小型的（de）信息披露（lù）公司，這些公（gōng）司（sī）可能沒有和MSCI有很（hěn）多戰略合（hé）作（zuò），就會麵臨越披露評級越往下走的問題。MSCI的數據中30%-50%的數據會來自自己的（de）ESG報告披露（lù），但同（tóng）時會有社交媒體的渠道去獲得更多其他信息，包括客戶的隱私問（wèn）題等一些列的數據，其評（píng）級（jí）會根據其（qí）他（tā）一些渠（qú）道綜合考慮。對企業來說，做好MSCI的評級能夠（gòu）有很好的提升，必須從經（jīng）營管理角度出發，而不是隻從marketing或者pr的角度入手。

高楊：剛才提到的這幾個評（píng）級大部分都是被動的嗎？

Steven Zhong：主（zhǔ）動的也有，你披露的東西一定是會重點參考的。我們發（fā）現很（hěn）多情況（kuàng）下企業（yè）所披露的信息和評級（jí）機構以及資本市場的（de）期待值是有差距的。中國企業做了不少事兒，但（dàn）通常會把這些事兒藏著掖著或者不知道怎麽去溝通。從資本市場和評級（jí）的角度出發，他們更關注的是定量的指標，而不（bú）是（shì）說（shuō）在ESG報告中隻有定（dìng）性的（de）東西。定量的指標隻要提出來，就必須要經曆嚴格的信息披露（lù）和鑒（jiàn）證服務（wù）。